凤凰网汽车访谈 从2011年至2018年， 整车企业“全球第一”的头衔在几家之间轮转，而与此同时，汽车零部件巨头的世界TOP1一直被博世握在手中。

　　“我认为这一次变革的影响堪比当年福特将‘流水线’引入汽车产业。”博世中国执行副总裁徐大全在做客第十四季《赵福全研究院》时表示。

　　当前所未有的大变革来临，汽车零部件的“大象”如何转身？以内燃机相关技术为核心的博世在电动化转型时，护城河安在？如何坚守江山？这家有130年历史的巨头会被新四化动摇根基吗？如何平衡既有利益与未来发展？

　　显然博世在行动，公开数据显示，自2018年至2019年法兰克福车展，博世电动业务的订单已达130亿欧元。

　　但是博世也承认，“自动驾驶领域充满未知和挑战，即使投入十年时间、几百亿资金，也无法确定何时能取得回报，但我们还是要投入，因为这代表着产业的未来。”

　　这一次变革对汽车产业的影响非常深刻。回顾一百多年的汽车历史，这一次变革的影响堪比当年福特将“流水线”引入汽车产业。

　　变革带来一系列新领域，包括自动驾驶、移动互联、出行服务以及相关的软件研发，竞争才刚刚开始，产业正在进入群雄割据的“战国时代”。

　　一旦电动汽车完全取代内燃机汽车，博世以往的“饭碗”就失去了。汽车技术的进步将引发人类出行模式的变革，进而形成全新的产业。问题是企业能否拿到新“蛋糕”？

　　硬件始终不可或缺，但软件在汽车上所占的价值比重将会越来越高。相对之下，未来硬件可能是“白菜价”，而大部分利润则由软件贡献。

　　自动驾驶领域充满未知和挑战，即使投入十年时间、几百亿资金，也无法确定何时能取得回报，但博世还是要投入，因为这代表着产业的未来。

　　现在很多技术的未来前景都是不明确的。在这种情况下，是只用自己的钱来投入，还是和别人共担风险、共享成果？或许后者才是变革期更为合理高效的选择。

　　新生力量固然有其强项，但博世对于汽车全方位的理解、对于未来汽车功能以及安全的认识是他们无法媲美的。现在要思考是如何把自身的强项和其他公司的强项有效结合。

　　要取得从前的强势地位非常困难。因此，博世希望在新领域有所作为，以补偿我们在内燃机领域逐渐失去的业务。这是当前我们正在不懈努力的方向。

　　博世并不想押宝出行领域谁胜谁败，而是试图打造一个共性的解决方案，可以同时提供给很多整车企业。如此一来，鹿死谁手对博世来说并不重要。

　　德国工程师的严谨态度，包括在技术上、在质量管控上的一丝不苟，值得中国车企学习。中国车企的优点是决策快、行动快，尤其在互联技术引入等方面，已经走在了前面。

　　赵福全：凤凰网的各位网友，大家好！欢迎来到凤凰网汽车“赵福全研究院”高端对话栏目。我是本栏目主持人清华大学汽车产业与技术战略研究院的赵福全。今天我们非常荣幸地请到了博世中国执行副总裁徐大全博士。徐总，请和各位网友打个招呼！

　　赵福全：今年我们栏目的主题是汽车产业创新。新一轮科技正在驱动汽车产业发生翻天覆地的变化，有人称之为产业，有人称之为产业重构，仁者见仁，智者见智。但无论如何，一个不争的事实是，本轮汽车产业的变化之大将是空前的——产业的边界越来越模糊，范围越来越广阔。特别是一些原有的汽车核心技术现在逐渐变得不再那么重要，而一些此前汽车产业不曾涉猎的新技术却变得越来越重要。

　　徐总，您是汽车产业的老兵，从业近三十年，曾在日本、美国留学和工作，具有多家汽车公司的就职经历，尤其是现在担任世界零部件企业中国区的执行副总裁。在此想和您交流一下，您是怎样理解本轮汽车产业变革的？您觉得本轮产业变革的特点是什么？机会和挑战又在哪里？

　　徐大全：确实如您所说，这一次变革对汽车产业的影响非常深刻。回顾一百多年的汽车历史，我认为这一次变革的影响堪比当年福特将“流水线”引入汽车产业。那次产业彻底改变了原来作坊式的造车模式，形成了整零高度分工的产业链条，使汽车真正进入了人们的生活，汽车由此逐渐替代马车，成为人类重要的日常出行工具。而本轮汽车变革带来的影响丝毫不亚于甚至超过“流水线”的影响。我想从两个层面谈谈个人的看法。

　　一是电动化。电动化给汽车供应商带来了很多影响，例如，传统燃油汽车中最关键的零部件是内燃机和变速器。围绕着内燃机和变速器，生产相关零部件及系统的供应商企业数以千计，博世也是其中之一。当前博世的全球销售额中大概有一半来自于内燃机控制等相关业务，数目非常巨大。如果未来的某一个时间节点，电动汽车完全取代了内燃机汽车，我们在这方面的“饭碗”就失去了。所以，电动化对博世这样的传统汽车零部件供应商来说影响巨大。当然，电动化也会催生一批新型零部件企业，例如电池、电机和电控系统的生产制造商，未来可能还会产生与氢能源相关的零部件生产制造商，从而带来很多新的机会。

　　电动化对于整车企业也有很大影响。汽车不再搭载内燃机，一方面产品将在某种意义上失去个性化特色。另一方面，造车将变得相对简单，门槛大幅下降，这也是美国特斯拉以及中国蔚来、威马、小鹏等一批新造车企业涌现出来的根本原因。而这些新车企将和传统车企展开竞争。

　　二是移动互联和自动驾驶技术。实际上，这两大类技术的背后是人工智能技术。这些技术的发展进步，将会催生出智能出行，即汽车出行服务行业。过去一百多年，人们习惯于整车企业造车、个人买车，然后自己驾驶汽车完成从A点到B点的移动。而未来这种汽车使用方式将发生性的变革，汽车将自动驾驶完成从A点到B点的移动，人们很可能无需购买汽车产品本身，只需购买汽车出行服务。

　　对于汽车企业而言，原本整车和零部件的开发与制造，就是一块很大的“蛋糕”，而现在又出现了“出行服务”这块很可能更大的“蛋糕”。也就是说，汽车技术的进步将引发人类出行模式的变革，进而形成全新的产业。问题在于企业能不能保住旧“蛋糕”，拿到新“蛋糕”？

　　正因如此，每家企业，尤其是像我们这样的传统零部件供应商，都必须认真思考，未来企业的定位究竟在哪里？如何才能继续生存和不断发展下去？这也是本轮产业变革的深远影响所在。

　　赵福全：徐总把这次变革与上世纪初福特“流水线”模式给产业带来的性变革，列在了同等高度。您认为这次变革的影响是巨大而深远的，甚至将会改变整个人类社会，而不仅仅是改变汽车产业本身。

　　徐大全：是的，上一次变革让人类从马车时代进入到汽车时代，而这次变革将实现从个人购车、驾车出行到未来共享出行模式的转变。

　　赵福全：汽车动力电动化不是简单的技术转换，而是以其他能源替代传统汽车使用的化石燃料，以支撑产业的可持续发展，让汽车继续造福人类。在变革的过程中，既有机会，更有挑战。那么，作为一直掌控着内燃机控制核心技术的传统零部件企业，博世准备如何应对本轮变革带来的挑战呢？

　　徐大全：实际上，大概四五年前，博世内部就已经开始讨论这个问题了。博世集团董事会主席邓纳尔先生早在几年前就提出，博世未来的发展方向是电动化、自动化、互联化，最近我们又加入了“个性化”。“个性化”更多关注的是智慧出行方面的服务。

　　对于所有传统企业而言，产业变革的挑战都是巨大的。即使在某些领域已经做得很强的企业，也不得不思索，未来自己的既有优势是否能够维持？又该如何获得新的优势？

　　博世是一家具有130多年历史的公司，面对这种挑战，我们认为必须要在新的领域内加大投入，要研发很多新领域的相关技术。在电动化方面，我们在做电机、电桥等的研发，最近又开始开发氢燃料电池相关技术，为下一代电动车进行技术储备。在网联和智能方面，我们投入更多的是自动驾驶技术。尽管现在看来实现完全自动驾驶不是轻而易举的事情，其时间节点很可能会有所延后，但是博世在自动驾驶方面始终坚持巨额的持续投入。老实说，自动驾驶领域充满未知和挑战，即使投入十年时间、几百亿资金，也无法确定何时能取得回报，但我们还是要投入，因为这代表着产业的未来。

　　另一方面，我们还要做服务方面的探索。基于博世对未来汽车的理解，我们正在一些传统优势领域努力，强化数据分析等一些与数据相关的服务。过去几年，博世为应对挑战提出了很多新的战略发展方向，现在正处于不断投入的阶段。

　　赵福全：本轮产业变革将带来历史性的机遇和挑战，电动化、智能化、网联化以及“制造+服务”、“出行成为服务”等，要求未来汽车产业不仅要把车造好，也要把车用好，从而为人类的出行提供更好的支撑。而博世作为因传统汽车诞生而生的百年老店，没有固步自封于原有的技术优势，而是在积极地应对挑战，做了大量的前瞻性投入和技术储备。正如徐总刚刚谈到的，虽然很多投入可能十年内都不一定能够看到效果，但是为了不错失发展机遇，还是不得不投入。这就是所谓的战略眼光！

　　赵福全：下面再请徐总谈谈，在应对未来产业巨变的过程中，博世可能面临的最大挑战是什么？毫无疑问，传统零部件企业在进行大量前瞻投入的同时，必须兼顾传统动力总成、底盘等技术的发展，才能确保生存，所以即便像博世这种实力雄厚的企业，恐怕也会遇到来自资金和技术方面的挑战。此外，一定还会遇到人才以及公司理念方面的挑战吧？

　　徐大全：第一，在应对产业变革的过程中，企业的理念转型确实非常关键。我们现在谈到的新技术，包括纯电动、氢能源、自动驾驶等，以及商业模式和产业生态方面的变化，企业都必须从骨子里相信这些就是未来。唯有如此，才有可能不断进行大量投入。如果企业局限于现有产品的利润，在决策上始终偏向眼前能挣钱的传统业务，那未来的转型注定会失败。最典型的例子就是柯达公司，因为胶卷业务太赚钱了，所以对于自己发明的数码相机，一直没有给予足够的重视。当然，理念转型做起来并不容易，尤其对公司管理层来说，必须经历痛苦的思想转变过程。

　　与此同时，过分超前的转型也会有问题，企业生存的基础将被动摇。对此，博世采用的策略是，一方面坚持面向未来的前瞻投入，另一方面，坚持把现有的业务继续做好。虽然这几年电动车发展迅速，但是内燃机在未来很长一段时间内还会继续占据大部分的市场份额，因此我们还需要继续加强该领域的研发，努力把内燃机技术做到极致。

　　第二，最终企业的成败还是取决于人才。为了发展电动化、移动互联、自动驾驶和人工智能等变革性技术，企业必须进行相应的人才结构调整。所以，博世近期延揽了很多来自IT行业的高管和员工。这些人才对于博世公司的转型非常重要。

　　第三，当我们把资金投放到新技术领域中时，还会遇到一个重要问题，完全依靠公司内部力量进行研发是不是最佳的选择？我认为不是这样。目前，很多有实力的IT公司，还有各个领域的很多创业公司，都积极投入到汽车新技术领域的研发中来，传统企业与这些企业进行合作正变得至关重要。过去几年间，博世在中国与BATH（百度、阿里巴巴、腾讯和华为）等公司都有过接触，也就相互合作进行了很多探索。因为我们认识到，未来全新的产业格局将不是某家企业处于绝对领先地位，而是各具不同优势的若干企业之间实现充分协作。类似博世目前在电喷领域的领先地位，未来是不会出现的。这也是本轮产业变革带来的根本性变化之一。所以，我们一直在积极探索如何合作共赢。

　　赵福全：徐总说得非常好，把很多重要的问题都讲出来了。让我们梳理一下，在产业变革之际，最先感受到变化的传统零部件供应商，要如何应对挑战、抓住机会？

　　首先，您谈到了理念。其实大家都知道变革正在到来，但是眼前的利益也不能完全放弃。企业如果过分关注眼前利。